Новичкам
1. Где находится
место встреч.
2. Помощь
по разделам форума.
3. Вопросы о клубе
(открыто для гостей).
4. Правила
поведения на форуме.
Наши Друзья
Minna no Nihongo:
Онлайн японский язык


Японский язык онлайн
www.lang2lang.ru


Клуб Взаимопомощи Автомобилистов Go Help!

Создать свой форум на www.forum2x2.ru


GISMETEO: Погода по г.Ростов-на-Дону



Рейтинг сайтов


Основной, именительный падежи (частицы wa, ga) (1-е занятие)

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

20100124

Сообщение 

Основной, именительный падежи (частицы wa, ga) (1-е занятие)




По свежим следам...

Итак, начну.

Основной падеж
Основной падеж совпадает с основой слова.
Случаи употребления существительных в основном падеже:

1) При обращении. Например: Yamada! (Ямада!)

2) В качестве именной части составного именного сказуемого (другими словами, в роли сказуемого выступает существительное). Например: Gakusei desu. ([кто-то] студент) {desu - связка настоящего времени}

3) В сочетании с выделительной частицей WA. Выделенное слово выполняет фунуцию подлежащего. Например: Tanaka-san wa gakusei desu. (Танака-сан - студент)

Именительный падеж
Показателем именительного падежа является суффикс GA. В предложении подлежащее стоит в именительном падеже в том случае, когда на него падает логическое ударение, то есть информация, передаваемая подлежащим является новой. Например: Anna-san ga gakusei desu. (Анна [а не кто-либо другой] - студентка)

*tate
sensei (учитель)
sensei (учитель)

bun (сообщения) 848
uyamai (уважение) 27
toshi (возраст) 27
machi (город) Rostov-on-Don
ki (настроение) никогда не бывает постоянным

Вернуться к началу Перейти вниз

Опубликовать эту запись на: Excite BookmarksDiggRedditDel.icio.usGoogleLiveSlashdotNetscapeTechnoratiStumbleUponNewsvineFurlYahooSmarking

Основной, именительный падежи (частицы wa, ga) (1-е занятие) :: Комментарии

Сообщение в Пн 08 Фев 2010, 23:57 автор *tate

1. Звательный (основной, словарный)
2. Именительный (тематического подлежащего)
3. Именительный (рематического подлежащего)
4. Винительный
5. Родительный
6. Дательный
7. Места (при глаголах действия)
8. Цели
9. Превратительный
10. Направления
11. Орудия, места действия
12. Исходный
13. Предельный
14. Сравнения
15. Совместный
16. Присоединительный
__________________________________________________________________________________________
CoiD пишет:Последние шесть постов вообще не по теме.
Можно подумать, ваши соображения по поводу существования японских падежей имеют отношение к частицам は и が.
__________________________________________________________________________________________
CoiD пишет:прочел урок на Minna no Nihongo и все оказалось проще чем тут расписано.
Разъясни тогда нам, непонятливым))

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вт 09 Фев 2010, 00:22 автор Севиг

CoiD пишет:прочел урок на Minna no Nihongo и все оказалось проще чем тут расписано.
CoiD, Minna no Nihongo - это учебник, который писали профессиональные преподаватели со стажем. То, что тут написано - это то, что мы знаем, и доносим до других своими словами. И в первую очередь, это то - что мы рассказываем на наших встречах.
Кто посещает занятия - тем понятно. Кто не посещает - мы не курсы онлайн.

Адресованно всем:
помните, что каждая тема, выложенная в разделе Уроки, пишется нашими участниками СОБСТВЕННОРУЧНО, и не является чьим-либо плагиатом или скопированным занятием с какого-либо учебника. В случае выкладывания чужих уроков - внизу сообщения будет ссылка на источник. Если такой ссылки нет - значит данный урок был написан от начала и до конца участником нашего клуба. Даже если в нем и не стоит значка копирайта.

Пожалуйста, относитесь с уважением к чужому труду, и если вам что-то непонятно из урока - то задайте конкретный вопрос вместо фразы: "Чё-то тупо и ниче не понятно ваще."

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вт 09 Фев 2010, 01:39 автор CoiD

Можно подумать, ваши соображения по поводу существования японских падежей имеют отношение к частицам は и が

Не придирайся. Во всех моих моих постах тема затрагивается.

Разъясни тогда нам, непонятливым))

до этой фразы я полагал, что вы понимаете о чем пишите О_о


Глаголить буду:

Если приводить пример как писал Севиг
A は Bです.
B が A です.

То:
=========================================
A は B です. А является/относится/именно/... B
A が B です. B является/относится/именно/... А
=========================================


Если брать первый пример
1) Sore ga hon desu. Это - книга.
2) Sore wa hon desu. Это - книга.

То:
1 Это книга.
2 Книга это. Переводчик конечно переведет Это книга.


Поправляйте теперь, что не так.


И еще вопрос
donata ga hitsu-san desu ka?
hitsu-san wa donata desu ka?

Видишь, ты менял не только положение donata, но и частицу.
разве можно так просто переставлять слова?
Построение предложения не нарушается?


ЗЫ: дополню еще кое чем

わたし は こいづ です что переводится как "Я Коид" (меня зовут Коид, например ответна вопрос "кто ты?")
わたし が こいづ です что можно перевести как "Коид Я" (Коидом являюсь Я, на пример ответ на вопрос "кто Коид?")

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вт 09 Фев 2010, 01:53 автор *tate

CoiD пишет:Глаголить буду:
Ситуация по-прежнему не изменилась, а вопрос остаётся открытым)) Smile

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вт 09 Фев 2010, 01:56 автор CoiD

как не изменилась?
Я же понял Wink

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вт 09 Фев 2010, 02:17 автор *tate

Пожалуйста, обратите внимание на то, что частица が является показателем именительного падежа рематического подлежащего.
Актуальное членение предложения — используемый в лингвистике принцип разделения предложения на:
  • исходную, изначально данную составляющую (то, что считается известным или может быть легко понято), называемую темой, исходной точкой или основой;
  • новую, утверждаемую говорящим составляющую (то, что сообщается об исходной точке высказывания) , называемую ремой или ядром;
  • элементы перехода.

Он (тема) оказался (переход) прекрасным учителем (рема).
Сделаем поправку: я раньше утверждал, что частица は является показателем основного падежа. Это не так. Каюсь. Частица は - показатель именительного падежа, но только тематического подлежащего. Пожалуйста, прочтите ещё раз цитату и обратите внимание, что из себя представляет тема.

А теперь пример:
田中さんはぐん人です。Господин Танака - военный.
アンナさんが学生です。Анна (а не кто-либо) - студентка.

が тычет в рему (найдите её на схеме), а は - в тему.
Не могу сказать, что примеры Вики исчерпывающи, но иллюстрируют сферы употребления частиц.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вт 09 Фев 2010, 02:26 автор Севиг

CoiD пишет:Цитирую: Так или иначе японский язык не знает какой-то грамматической конструкции и ни в одном учебнике грамматики японского языка ни для своих ни для иностранцев понятие падеж вы не найдете...
Коид, а откуда ты взял эту цитату???

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вт 09 Фев 2010, 02:34 автор *tate

CoiD пишет:
разве можно так просто переставлять слова?
Построение предложения не нарушается?
Да, нельзя. Вопросительному местоимению следует находиться в первой позиции.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вт 09 Фев 2010, 02:58 автор CoiD

田中さんはぐん人です。Господин Танака - военный.

тогда и тут должна быть приписка. Военный, а не какой либо другой профессии.

В русском языке выражают разность は
и が, по крайней мере я
выражаю ), положением слова или просто голосом. Причем с помощью последнего, не меняя положение слов, можно сразу определить が
там или は, без применения каких либо правил.
Нужно конечно больше примеров, чтобы уж наверняка ставить точку на этой теме, но пока все упирается именно в эту особенность.




Коид, а откуда ты взял эту цитату???

В основном у меня только один источник по Японии Выпуск 48 - Изучение японского языка)

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вт 09 Фев 2010, 03:01 автор *tate

CoiD пишет:тогда и тут должна быть приписка. Военный, а не какой либо другой профессии.
Нет, не нужно никакой приписки. Это - именительный падеж тематического подлежащего.
__________________________________________________________________________________________
CoiD пишет:Причем с помощью последнего, не меняя положение слов, можно сразу определить がтам или は, без применения каких либо правил.
Я тоже могу определить по голосу, где какая частица)) Laughing
__________________________________________________________________________________________
CoiD пишет:
В основном у меня только один источник по Японии Выпуск 48 - Изучение японского языка)
В моём понимании источник - это какие-то тематические журналы, книги, новые методики обучения языкам. Эти ребята занимаются также, как и мы. Ссылаться на их мнение, даже если они и живут в Японии, мягко говоря, не очень находчиво.

Последний раз редактировалось: *tate (Вт 09 Фев 2010, 03:13), всего редактировалось 2 раз(а)

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вт 09 Фев 2010, 03:10 автор Севиг

CoiD пишет:
В основном у меня только один источник по Японии Выпуск 48 - Изучение японского языка)]
Коид, при всём моём уважении к городовым, тем не менее... Вообрази себе следующую ситуацию:
Пара студентов-японцев живут в Ростове и записывают "для своих, в Токио", свои впечатления о русском языке.
Как ты думаешь, токийцы смогут выучить русский по этим записям? Mad

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вт 09 Фев 2010, 03:54 автор CoiD

Не вижу смысла сомневаться в словах Вячеслава(один из городовых) и тем более отвечать на ваши вопросы до тех пор пока вы не прослушаете записи.
Хотя думаю семя неприязни уже посеяно и слушать смысла нет. Тема бесполезна и закрыта.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вт 09 Фев 2010, 04:19 автор Севиг

Я не призываю тебя сомневаться в его словах. Но не стоит ограничиваться "только одним источником" по Японии.

Не знаю, о какой неприязни ты говоришь, я настроен по прежнему лояльно.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт 19 Фев 2010, 01:25 автор CoiD

Еще кое что всплыло касательно вопросительных предложений.
Тут Склонение японских существительных: именительный падеж – WA - GA на сколько я понял говорится о том что ВСЕ вопросы употребляются с частицей ГА и ответы на эти же вопросы употребляется так же с частицей ГА.
Тут в теме часто встречаются и вопросы и ответы с ВА.
Как быть?

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт 19 Фев 2010, 02:39 автор *tate

Вот именно поэтому в теме пять страниц сообщений))

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт 19 Фев 2010, 02:53 автор Севиг

Мне кажется, что тема про ва и га вполне может соревноваться с дискуссией о си и щи (не на нашем форуме, а вообще) по степени противоречивости и разногласий.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пн 22 Мар 2010, 03:09 автор Alfi

Предлагаю просо запомнить следующее:
В предложениях с подлежащим, выраженным любым вопросительным местоимением (dare, dore, doko,dono+ сущ.) используется ga. При ответе на эти вопросы, подлежащее, также оформляется ga.
Примеры:
Kireina hana desu ne. Dare ga kureta no. - Красивые цветы. Кто дал?
Dare ga Yamada-sensei desu ka. – Anokata ga Yamada-sensei desu.
Dore ga empitsu desu ka. – Kore ga empitsu desu.
Doko ga gakko: desu ka. – Asoko ga gakko: desu.
Dono hon ga anata no desu ka. – Кono hon ga watashi no desu.

В остальных случаях, обратите внимание на какое слово в предложении мы сами в русском языке делаем смысловое ударение!
Примеры:
Fuyu ga sugite, natsu ga kimashita. - Прошла зима, наступило лето. (Мы всегда чють ли не в восторге говорим: ЗИМА прошла! ЛЕТО! наступило.)
Yamada-san ga imasu ka? - Ямада сдесь? (Как не крути "imasu" не поставишь на главное место в предложении при любом использовании wa ga и порядке слов)

Из прозвучавшего ранее... думаю так:
"Кто господин Хицу? (в смысле, кто из присутствующих)"
donata ga hitsu-san desu ka?

"Кто господин Хицу? подразумевает, кем он является?"
hitsu-san wa donata desu ka?

"Костя - певец. (именно Костя!)"
Представим ситуацию полностью:
1. Был задан впрос: dare ga певец ka?
был дан ответ: Костя ga ...
2. Если хочется поведать несведущим что Костя певец, других вариантов нет, всеравно скажешь: Костя wa ...

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пн 22 Мар 2010, 03:22 автор Севиг

Вот это ты проникся!!!
Молодец! Very Happy
Щас буду осмысливать твои предложения.
Откуда примеры брал?

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пн 22 Мар 2010, 14:24 автор Alfi

Хе Laughing
но были вчера моменты, хотелось волосы на себе рвать boom

брал отсюда: http://japan.msun.ru/japan/ucheba/safina_4.html
"Простое предложение"
думаю там много полезного, хотя встречаются ошибки(даже в русском языке) faill

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пн 30 Янв 2012, 05:13 автор Кирилл

Судя по всему, здесь давно никто не был, но я все равно напишу. Частица wa акцентирует внимание в предложении на том, что находится после нее. Суффикс ga - на том, что перед ним.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Ср 08 Фев 2012, 16:23 автор буси

Кирилл пишет:Судя по всему, здесь давно никто не был, но я все равно напишу. Частица wa акцентирует внимание в предложении на том, что находится после нее. Суффикс ga - на том, что перед ним.
спасибо)) теперь дошло)) Smile

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Ср 21 Мар 2012, 00:14 автор Konstantin

Да, до меня тоже дошло Smile .
Как я понял:
anohito wa sensei desu - он учитель (именно учитель)
anohito ga sensei desu - он (именно он) учитель.

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Вт 10 Апр 2012, 17:05 автор Keita_san

Я вроде поняла Question ... Dore ga hon desu ka? Это книга? Отв. Sore ga hon desu. Это книга в смысле Да, это книга (а не что другое), а Sore wa nan desu ka. Что это? Sore wa hon desu. Это книга. Razz Вроде просто Sad

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Пт 13 Июл 2012, 23:33 автор буси

продолжение где???

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение в Ср 15 Авг 2012, 03:23 автор Мегуми

Карэ, соре и аре это понятно, а даре это что?

Вернуться к началу Перейти вниз

Сообщение  автор Спонсируемый контент

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 3 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения